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Message
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Omon
Best Member
Inscrit le: 13 Avr 2005
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Pour revenir au sujet initial... 
Faut il avoir peur de la Chine ? |
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Web
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Reno
Membre junior
Inscrit le: 03 Juin 2005
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| Omon a
écrit: |
Pour revenir
au sujet initial...
Faut il avoir peur de la Chine ? |
OK je me lance. Pour optimiser l apport d infos a ce debat, je vais
utiliser la matrice BCG (dont tous les prof de mkg/strategie sont
fans):
La Chine dans le monde
Force:
Infrastrucure macro economique forte:Geree par le parti unique, pouvoir
decisionnel unilateral (politique, financier, militaire...).
Cout Main d Oeuvre competitif (attrait des entreprises etrangeres)
Autonomie marche interieur (Ressources en matiere premiere, economies d
echelle sans necessite de croissance externe)
Faiblesse:
Pays aux infrastructures toujours faible (croissance largement appuye
par capitaux etrangers)
Retard technologique important (apport technologique par entreprises
etrangeres)
Menace:
Sa croissance economique depend de ses bons rapports avec la WTO
L economie par capitaux cree de fortes inegalites sociales (Chinois de
la campagne/Chinois de la ville/Elite du Parti=Nomenklatura) donc
possibilite d implosion sociale.
(....en fait cest l elite du parti communiste chinois qui senrichit le
plus en ouvrant le marche chinois aux investissements etrangers
...ironique non?)
Opportunites:
Croissance micro economique/an forte ( a 2 chiffres)
Les capitaux etrangers permettent a linfrastructure micro eco. de se
moderniser rapidement.
Emergence de multinationales chinoises (Bird,Leonovo etc...)
IDE autorisee http://www.wto.org/english/news_e/pres01_e/pr252_e.htm<
/a>
Conclusions et recomandations:
La Chine d aujourd hui, de par son aspect socio/economique, ressemble
fortement au Japon au sortir de la 2nde guerre mondiale. Son economie
est emergente et sa main d oeuvre reste encore faiblement qualifiee.
Cependant son gout du progres et du travail lui permet deja d elever
son niveau de vie et de (par remontee d echelle -fabrication de
produits a forte valeur ajoutee-).
Par consequent,il est fort probable que la Chine connaitra la meme
croissance economique que le Japon (un succes liberalisme
collectiviste).
Le Japon faisait "peur" aussi car sa main d oeuvre etait tres bon
marche dans les annees 60, ce qui a fait les beaux jours de theories
racistes (peril jaune) ... seulement (logique economique) lorsque l
economie nationale se developpe, son cout de main doeuvre tend a
augmenter.... a cet effet, le cout de main d oeuvre chinoise na pas
cesse daugmenter depuis son ouverture aux I.D.E.
.... Aussi parle t on deja de RELOCALISATION. En effet, il devient de
moins en moins interessant pour les multinationales etrangeres de
maintenir des usines en Chine dans une perspective unique de baisse de
cout de main d oeuvre.... ces entreprises tendent a s implanter dans
des pays ou la main doeuvre est encore moins chere....ou a rentrer dans
leurs pays d origine (=Multinationales haute tech. comme fujitsu, sony,
Westwood....).
Les entreprises etrangeres qui reste en Chine, y sont pour faire du
business sur le territoire (attires par le pouvoir de consommation et
le potentiel de croissance du marche).
A long terme, au meme titre que nous investissons en Chine, les
entreprises chinoises investiront en France, creant des emplois et
participant a la croissance de notre PIB). (Au meme titre que des
entreprises Japonaise se sont implantees en France.)
Aussi a la reflexion:
Les chinois nous otent des emplois.... cest trop "relou"..."fuck la
mondialisation"
Je repondrais OK!!! Cependant se fermer a la Chine et a linternational
ne reglerait pas nos problemes economiques... au contraire ami rebelle:
deja tous les secteurs relatifs a linternational fermeraient (zut alors
+ de chomage, mince en plus moi qui voulait faire un btsCI  ...), et les capitaux etrangers iraient voir ailleurs (CAC40=+40% de
K etrangers: realisez limpact sur notre beau pays...) ...
Je prefere avoir a nos cotes, une Chine prospere, qui s ouvre a la
democratie et participe a la democratisation du monde
cf le monde diplomatique
http://www.monde-diplomatique.fr/2004/10/LEW/11557?var_
recherche=chine
.... plutot qu une Chine pauvre, isolee, qui nous menacerait dune
guerre nucleaire et ce ,afin de maintenir son regime totalitaire (comme
le fait Pyong Yang).
Voila ce que je souahaitais apporter a ce debat. |
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cindy9101
Membre senior
Inscrit le: 24 Mai 2005
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| Tout a fait d'accord avec toi Reno de + tout cela est inévitable alors
autant les mettre de notre coté et en "tiré" parti. |
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Omon
Best Member
Inscrit le: 13 Avr 2005
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| Reno a
écrit: |
Infrastrucure macro economique forte:Geree par le parti unique, pouvoir
decisionnel unilateral (politique, financier, militaire...).
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Ton analyse est interessante en bien des points...
Cependant je serrais modéré quand à l'emploi du terme puissance
militaire...
Le blocus qu'impose les States sur les importations d'armes...(bon
j'avoue ça n'empêche pas le voisin russe d'écouler des stocks et de
fournir "illégalement" certaines technologies mais bon...)...L'armée
chinoise est puissante...par son effectif...pas par la qualité de son
matériel... |
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ComOn
Membre senior
Inscrit le: 03 Mar 2004
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par son effectif ça c'est sur lol
pcq 3 milliards sur 6
lol |
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Omon
Best Member
Inscrit le: 13 Avr 2005
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Reno
Membre junior
Inscrit le: 03 Juin 2005
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| Omon a
écrit: |
| Reno a
écrit: |
Infrastrucure macro economique forte:Geree par le parti unique, pouvoir
decisionnel unilateral (politique, financier, militaire...).
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Ton analyse est interessante en bien des points...
Cependant je serrais modéré quand à l'emploi du terme puissance
militaire... |
Il est clair que la chine nest toujours pas une puissance militaire, d
ailleurs ce nest pas son objectif. En tout cas pour cette decennie.
J ai juste souhaité mentionner que le fait que la chine soit gerer par
un parti unique est (sur le plan macro economique) un point fort en
terme de rapidite executive: Le parti unique plannifie tout = personne
a persuader (pas de negociation car pas d opposition). La construction
du barrage sur le Yantse en est un exemple flagrant .
Omon, ton intervention est interessante dans le sens ou elle permet de
mettre le doigt sur les investissements militaires chinois.
Le budget militaire national est en quelque sorte un barometre des
relations diplomatiques (que ce soit pour la chine ou pour quelque
autre pays du globe). Les investissements militaires revelent le
malaise diplomatique qu il peut exister entre nations.
(Article:Les dépenses militaires mondiales en augmentation constante)
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0,36-659465,0.htm
l
Prenons le cas de la Coree du Nord: Pays quasi coupé de toutes
relations diplomatiques, Un parti pretendu communiste, un leader "Kim"
(cest son petit nom)...
Que fait lelite pour se maintenir au pouvoir? Elle dit a son peuple "si
vous etes pauvres, que vous crevez de faim, cest a cause du monde
occidental (cible). Resultat: Le peuple vit dans la desinformation, se
croyant toujours en guerre froide, le peu de PIB sert principalement a
la recherche et developpement des lanceurs de tetes nucleaires
(TAEPOO)...et le gouvernement nord coreen gere la famine nationale en
recevant des aides des nations unies (super non?) ...ou SINON il menace
de balancer ses missiles sur la cote ouest des etats unis.
http://www.monde-diplomatique.fr/2003/02/CUMINGS/9950?v
ar_recherche=coree+du+nord
Bref si nous ne voulons pas que ce schema fasse echos avec la Chine,
nous avons le plus grand interet a entretenir des rapports sereins avec
Pekin, tout comme nous relions un meilleur dialogue avec les etats
unis.
Les nations doivent se respecter afin d assurer une paix et un progres
durable a l echelle mondiale. |
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Omon
Best Member
Inscrit le: 13 Avr 2005
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| Reno a
écrit: |
Il est clair que la chine nest toujours pas une puissance militaire, d
ailleurs ce nest pas son objectif. En tout cas pour cette decennie.
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Pékin voudrait être un puissance...et même pour cette décennie...
 la tension avec le voisin Taiwan...bien que ce ne soit
pas un conflit armé, Pékin multiplit les démonstrations de force aux
yeux des "récalcitrants"...(paradoxalement les dirigeants chinois
savent que la Chine pourrait survivre sans Taiwan)
la tension avec le voisin russe. Pékin dispose de
nombreuses bases aux abords de la frontière russo-chinoise, et du côté
russe c'est l'un des endroits où se trouve le plus grand nombre de
divisions en alerte...
il n'y a pas si longtemps la conquète spaciale est
devenue un rêve enfin accessible pour les chinois...qu'on ne dise pas
que c'est pour étudier les météorites ou pour voir si il y a de la vie
sur mars... ...
la réduction de l'effectif de l'armée chinoise, réduction
programmée depuis pas mal de temps qui devrait comme en france
d'ailleurs "professionalisé" l'armée chinoise...le budget de cette
dernière, l'acquisition de moyens technologiques de plus en plus
sophistiqués...etc...
l'élément le plus simple réside dans l'idéologie même du
pays, tu soulèves aussi le point...Une idéologie basée dans bon nombre
de cas sur la démonstration de force...
Autant d'éléments qui laissent à penser que Pékin souhaite être
reconnut comme une puissance militaire...mais comme nous l'avons dit
n'a pas les moyens de l'être pleinement, du moins pour l'instant...
Pour le cas de la Corée du Nord entièrement d'accord avec toi,
"Les nations doivent se respecter afin d'assurer une paix et un progres
durable a l'echelle mondiale"
En étant un idéaliste réveur : un jour peut être.... |
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ComOn
Membre senior
Inscrit le: 03 Mar 2004
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| Omon a
écrit: |
Entre 2,3 et 2,5 millions de soldats composent l'armée chinoise...
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ils peuvent donc mener plusieurs front à la fois
ce que l'armée du reich ne pouvait pas faire... |
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MCM
Membre actif
Inscrit le: 21 Juil 2005
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Pour ma part, je pense qu'on peut en avoir peur, en effet. J'habite
actuellement en corée du sud et ces gens s'adaptent à une vitesse
impressionnante. Je pense qu'ils sont plus réactifs que nous. Les
magasins ferment et ouvrent quasi simultanément. Les constructions de
se font à vitesse grand V et ils n'hésitent pas à travailler la nuit si
il le faut. Ils consomment énormément. Du côté des services, on a aussi
des cours à prendre. Ils se mettent en 4 pour le client et je pense que
c'est dans ce domaine qu'ils sont les plus forts 
Ils n'hésitent pas à venir mettre le gaz chez vous un dimanche. Ils
livrent tout eux même et installent très rapidement après l'achat. Les
centre commerciaux sont ouverts 24h/24 ainsi que cetaines boutiques
d'alimentation. D'un côté c'est un peu trop aussi car ils n'ont pas de
vie de famille. Ils vivent pour et par leur travail. En plus,
maintenant qu'ils savent pratiquer le clonage humain, il y a de quoi
avoir peur!!!!!!. Les asiatiques s'adaptent très vite. Ce sont
également de vraies fourmies. |
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cindy9101
Membre senior
Inscrit le: 24 Mai 2005
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| Il ne faut pas en avoir peur, il faut sy adapter!!! |
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ChriScary34
Membre senior
Inscrit le: 28 Fév 2004
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| Si le fait qu'ils nous envahissent avec le Textile nous permet de leurs
vendres des Air Bus pourquoi pas ! |
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