Loi passée en douce: suppression de BEP tertiaire

aurely

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On en parle pas du tout dans les médias mais voici ce qu'il va se passer pour la rentrée 2008:

Bac pro en 3 ans : Le ministère impose des taux dès 2008

Dès la rentrée 2008, la moitié des BEP tertiaires (vente, compta, secrétariat, communication), un tiers des bep hôtellerie, électronique, électrotechnique, par exemple, devront être transformés en 1ère année d'un bac pro en 3 ans. C'est ce que révèle une lettre envoyée par X. Darcos aux recteurs le 29 octobre, mise en ligne par le Snuep. Au total cela devrait concerner un quart des élèves entrant en BEP.
L'opération déclanchée par le ministre s'effectue sans préparation : "le contenu de la première année de formation sera adapté par les équipes pédagogiques en prenant en compte les référentiels et les programmes des BEP et des bacs professionnels" écrit le ministre. Or cette absence de programmes avait été identifiée par l'inspecteur général Didier Prat comme une des sources d'échec en bac pro en 3 ans.
Evidemment l'existence de ces taux suscite des réactions négatives chez les syndicats qui crient à "la planification autoritaire" ou à la gestion comptable.
Après le Se-Unsa et le Snetaa, c'est autour du Snes et du Snaep de prendre position. " L’accueil en BEP des élèves de classe de troisième permet souvent, malgré des difficultés réelles, une orientation positive en plaçant nombre des élèves en situation de réussite. La suppression des sections de BEP ne peut qu’entraîner un accroissement des sorties sans qualification du système éducatif car de nombreux élèves ne pourront accéder à un Baccalauréat Professionnel en trois ans au lieu de quatre actuellement". Le syndicat craint " une fusion des voies technologique et professionnelle". Les chefs d'établissement du Snpden condamnent "la précipitation qui consiste à supprimer les formations au BEP". La Fep Cfdt, syndicat de l'enseignement privé, dénonce une mesure qui "hypothèque la réussite des élèves" et supprimera des emplois d'enseignants.


La circulaire officielle:
http://www.sdencgt37.org/IMG/pdf/2007-26-11_bacpro3anscirculaire10-07.pdf

Et vous, vous en pensez quoi?
 

maikai

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ils en parlaient dans le magazine "science de l'éducation" du mois dernier.
pour l'instant il ne s'agit que de diminuer les classes proposant ces BEP... mais bon à terme :closedeyes:

enfin quoiqu'il en soit... si je n'avais pas fait mon BEP je ne serais pas en licence aujourd'hui :closedeyes:
 

aurely

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maikai link=topic=72151.msg774060#msg774060 date=1196429880 a dit:
ils en parlaient dans le magazine "science de l'éducation" du mois dernier.

Perso je lis pas Science de l'éducation et je pense que nous sommes nombreux à pas lire ce magazine... :unsure:
 

maikai

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aurely link=topic=72151.msg774062#msg774062 date=1196429999 a dit:
Perso je lis pas Science de l'éducation et je pense que nous sommes nombreux à pas lire ce magazine...  :unsure:
oui je sais c'était une parenthèse !!
en même temps... ce n'était pas un article hein c'était sur 5 mini lignes !!  :mellow:
[sub]j'ai édité mon message plus haut lol[/sub]
 

liloone

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J'ai appris ca le week end dernier car mon cousin est confronté au problème.

Il vient de rentrer en 1ère année de BEP ... et ca se trouve sa classe ne sera pas garder par l'établissement .... donc ca va se jouer à la loterie .... :mad:

je trouve ca scandaleux de ne pas avoir informer de cette réforme les élèves de BEP qui y entrait cette année ... car maintenant il risque de se retrouver à la rue l'année prochaine .... :knuppel:

Je vois l'exemple de mon cousin, c'est quelqu'un qui a de grandes difficultés en cours car il est dislexique .. il a trouvé un truc hyper intéressant et la il risque de devoir changer de voie à cause de ca :mad: :tickedoff:
 

maikai

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Liloone on ne lui propose pas ce fameux bac pro en 3 ans ?  :blink:
enfin du moins il n'y a pas d'alternative ? [sub]le taux de chomage va de nouveau augmenter quoi... :closedeyes:[/sub]

et puis bon ils auraient pu faire ca de façon progressif au lieu de faire ca directement pour les 2 ans...
 

liloone

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maikai link=topic=72151.msg774069#msg774069 date=1196430577 a dit:
Liloone on ne lui propose pas ce fameux bac pro en 3 ans ?  :blink:

En fait pour mettre en place le bac pro en 3 ans ... l'école ne doit garder que 3 classes ... actuellement il y en a 4 (2 en BEP 1ere et 2ème année et 2 en Bac pro 1ere et Tale) ... une des classes (1ere année de BEP ou de BAC PRO) va devoir sauter ... pour le moment ils ne savent pas laquelle ca va dépendre du niveau des élèves !!!
 

maikai

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liloone link=topic=72151.msg774072#msg774072 date=1196430668 a dit:
En fait pour mettre en place le bac pro en 3 ans ... l'école ne doit garder que 3 classes ... actuellement il y en a 4 (2 en BEP 1ere et 2ème année et 2 en Bac pro 1ere et Tale) ... une des classes (1ere année de BEP ou de BAC PRO) va devoir sauter ... pour le moment ils ne savent pas laquelle ca va dépendre du niveau des élèves !!!
ben la logique voudrait qu'ils n'ouvrent pas une classe de seconde professionnelle plutôt. mais bon l'Etat et la logique...
 

liloone

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maikai link=topic=72151.msg774073#msg774073 date=1196430760 a dit:
ben la logique voudrait qu'ils n'ouvrent pas une classe de seconde professionnelle plutôt. mais bon l'Etat et la logique...

Justement si une classe ne s'ouvre pas ... vu qu'il y a 4 classes actuellement ... il y en a une qui n'aura pas de place ... donc bon ... à la rue les jeunes, c'est inadmissible ...
 

maikai

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non mais ton cousin va entrer en terminale BEP
et ce que je disais c'est qu'ils n'ouvrent qu'une classe de seconde et garde les 2 de terminale pour la dernière session.
donc il y aurait moins de candidats dans la filière du BEP (enfin les candidatures pour y aller) et ils seraient renvoyés en 1ère année de bac pro.
 

quicherche1

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C'est vrai que ce diplôme, a lui tout seul, ne vaut rien. Permettre à des jeunes de ne pas en rester là et de continuer jusqu'au bac est plutôt bon. Ce qui ne va  pas, c'est, s'il y a la fermeture de classes et donc, un tri dés la première année. .. Et vu la politique générale actuelle... aïe, aïe, aïe!
 

liloone

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Je te dit simplement ce que son prof lui a expliqué.
Maintenant j'espère bien que ca va s'arranger pour lui  :happy:

Maintenant c'est tout de meme une grave erreur de la part du gouvernement (ou autre) d'avoir garder ca pour eux !!!

Maintenant sur le principe d'un Bac Pro en 3 ans je trouve ca bien ca équilibre le nombre d'année d'étude par rapport aux autres bacs (généraux ou technologiques) surtout que le BEP ne vaut plus rien
 

maikai

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même s'il ne sert à rien il permet de valoriser les élèves (je parle de ce que je connais c'est à dire ma session de BEP). je suis peut être tombée sur une bonne classe mais nous avons tous continué !!
(les départs étaient surtout en 1ère année... il y en a eu 2 sur une classe de 28 élèves).

enfin bon maintenant quand j'écoute notre cher président qui veut les meilleures universités pour notre pays (donc en gros il ne veut que les meilleurs élèves...) forcément le BEP ca fait limite  :closedeyes:
 

maikai

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liloone link=topic=72151.msg774083#msg774083 date=1196431199 a dit:
Maintenant sur le principe d'un Bac Pro en 3 ans je trouve ca bien ca équilibre le nombre d'année d'étude par rapport aux autres bacs (généraux ou technologiques) surtout que le BEP ne vaut plus rien
le problème c'est que le BEP était une bonne passerelle.
un élève dans un cursus de bac pro ne pourra plus prétendre à revenir en STG car cette option se faisait après le BEP...

le BEP permettait aussi de voir (de loin forcément vu le niveau) un secteur d'activité et il y avait moyen de bifurquer dans une autre filière si vraiment ce n'était pas notre voie...
par exemple un BEP vente pouvait aller en bac pro secrétariat ou compta (suivant les notes) maintenant si la filière ne plait pas bien c'est retour à 0 ?
 

yallah5

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Autant un BEP vente action marchande peut servir directement dans le monde professionnel, autant un BEP des métiers de comptabilité pratiquement pas (ou alors faut aller faire de la saisie comptable en Inde :laugh: ).

Donc à mon sens il est difficile de réformer de cette manière là :unsure: je fais peut être erreur mais étant passé par un BEP je sais comment ça fonctionne :smile: Les plus belles années de ma vie scolaire :biggrin: :laugh: :laugh:

Mon ressenti c'est qu'on essaye de "rabaisser" ces jeunes, comme on disait il y a un moment maintenant, les voies de garage. Le gouvernement Jospin avait un secrétaire d'Etat à l'éducation professionnelle, JL Mélanchon, sarkozy n'en a pas...

De ce que je comprend ça n'a pas été discuté, étudié,... avec les personnes qui sont sur le terrain. Je pense que c'est une grosse erreur. Dans ma vie scolaire là où j'ai vu le plus d'enseignants attachés à leur boulot et à leurs élèves étaient des enseignants en lycée professionnel. Les miens étaient pratiquement tous pour la plupart des anciens salariés du privé (prof d'anglais, prof de communication, prof de compta, prof de secrétariat,...). Je ne dis pas que les enseignants au lycée général ne se sentent pas concernés par leur boulot et leurs élèves, loin de moi cette idée, j'ai fait une 1ere STT donc j'ai pu avoir des profs du lycée général aussi :smile:

Je pense que ce qui va se passer c'est que l'on va faire une réforme que seul les profs vont devoir assumer. C'est à dire qu'ils vont devoir adapter les programmes, redessiner les cours, relever le rythme d'apprentissage,... Avec quels moyens tout ça ? On va leur accorder un crédit temps pendant les vacances d'été ?? :notstupide: Défiscalisées les heures ?? :biggrin: :laugh: lol

Sans parler des périodes de stage pour les initiaux et des périodes de formation pratique pour les alternans.

Je me trompe peut être, il serait intéressant d'avoir des témoignages de profs en lycée pro, mais des profs objectifs, pas des anti sarko à outrance quoi :smile: :laugh:
 
S

Smart57

Guest
Pour les BEP tertiaires je suis ok pour leur suppression : qui est embauché aujourd'hui avec un BEP dans ces fillières ? Personne d'autant plus qu'ils pointeront à l'anpe la majeure partie de leur temps ou feront des petits boulots..

Par contre ce qui me chagrine le plus c'est que l'on ne parle pas de l'échec massif et cuisant des bacs pros dans les études supérieures alors que ce sont quand même au départ des bacs n'est-ce pas ??

Pour exemple en BTS on constate que les bacs pros sont d'excellents techniciens dans les matières techniques et professionnelles mais rament dans les matières générales et d'ailleurs c'est pour cela qu'ils se rétament de manière monumentale en fac. Alors pourquoi plutôt ne pas créer des brevets professionnels de haut niveau comme le compagnonnage (compagnon du devoir) où on travaillerait à la fois sur une formation poussée dans les matières professionnelles et surtout culture gé ??

On sait très bien que le bac c'est juste un passeport pour faire des études mais sinon on sait aussi qu'il est une coquille vide en raison de la massification de l'enseignement depuis 1989, année apocalyptique à noter dans les annales de l'EN.
 

yallah5

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Smart avec un BEP vente action marchande tu en a du boulot si t'es pas un brank, avec un BEP dans l'hotelerie aussi :smile:
 

patrice084

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maikai link=topic=72151.msg774086#msg774086 date=1196431609 a dit:
le BEP permettait aussi de voir (de loin forcément vu le niveau) un secteur d'activité et il y avait moyen de bifurquer dans une autre filière si vraiment ce n'était pas notre voie...
par exemple un BEP vente pouvait aller en bac pro secrétariat ou compta (suivant les notes) maintenant si la filière ne plait pas bien c'est retour à 0 ?

Pas nécessairement. Je ne connais pas précisément les nouveaux textes, mais dans la logique, la première année va servir, comme pour les secondes générales, de déterminatin mais aussi de remise à niveau dans les matières générales. On peut ainsi se consacrer à cette remise à niveau sans crainte de redoublement puisque je pense que le passage en année 2 sera quasi automatique. Si les choses sont bien faite, on intègrera des périodes de stages (3 ?) pour permettre aux jeunes de se déterminer sur le bac.
 
S

Smart57

Guest
yallah5 link=topic=72151.msg774100#msg774100 date=1196432377 a dit:
Smart avec un BEP vente action marchande tu en a du boulot si t'es pas un brank, avec un BEP dans l'hotelerie aussi :smile:

Je n'ai pas dit tous les BEP, au contraire je suis pour la suppression des BEP compta, secrétariat, com etc puisque l'on sait qu'il faut aujourd'hui bac+2 voire bac+5 et plus dans ces filières selon les cas.
 

maikai

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Smart57 link=topic=72151.msg774097#msg774097 date=1196432271 a dit:
Pour les BEP tertiaires je suis ok pour leur suppression : qui est embauché aujourd'hui avec un BEP dans ces fillières ? Personne d'autant plus qu'ils pointeront à l'anpe la majeure partie de leur temps ou feront des petits boulots..
en 3ème je n'avais pas le niveau pour la seconde générale donc direction BEP compta...
ce qui me plaisait c'était l'examen au bout de 2 ans (alors oui il sert à rien) mais c'est grâce à lui que j'ai pu augmenter mes notes !!
j'ai pu ainsi me diriger vers un bac techno au lieu du bac pro...
le BTS a été fait à distance (mais bon je l'ai eu) et la j'attaque une licence.
je ne suis pas certaine qu'avec un bac pro j'aurai pu être en licence cette année (maintenant licence ou pas au moins j'ai réussi à y accéder).

mais bon vu que le BEP ne sert à rien.  :mellow:

juste pour la petite histoire des amies ont continué aussi... elles en cursus initial
pour celles dont j'ai eu des news il y a
- 1 licence de droit
- 2 master 1 AES
- 3 licence AES
- et quelques licences pro...

et elles sont bien entendu passer par un BEP qui ne sert à rien.

le côté professionnel te fait murir plus vite et donc tu as encore le temps de rattraper ton erreur (par la 1ère d'adaptation).

voilà maintenant je veux juste savoir s'il y aura toujours des passerelles avec le bac pro en 3 ans. ensuite j'embête plus personne  :zarbi:
 

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